【ゆっくり解説】 源義経=チンギス・ハン説は成り立たない 【モンゴル 元】

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  • Опубликовано: 24 ноя 2024
  • どう頑張っても源義経=チンギス・ハン同一人物説が成り立たない理由を語ります。
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    / @c-history
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Комментарии • 745

  • @宮城治郎
    @宮城治郎 11 месяцев назад +367

    チンギス・ハンをやれる政治力があったら、そもそも頼朝と揉めなかった説好き

    • @りょーちゃん-d4x
      @りょーちゃん-d4x 11 месяцев назад +52

      チンギスハンは幼い頃に兄弟を後ろから射殺したからねえ

    • @jodasow
      @jodasow 11 месяцев назад +2

      テムジンもけっこう内ゲバをやってるけど、その時に自派の支持を集められたからチンギスハンになれた。
      義経は院宣まで貰ったのに腹心しか味方につかなかったからああなった。
      まあ、日本での経験の反省を活かしたからうまくやれたという物語にはできるけど。

    • @影森治-e1h
      @影森治-e1h 10 месяцев назад +36

      @@りょーちゃん-d4x 頼朝=チンギス・ハン説ならワンチャンあるってことやな!

    • @mappymouse7
      @mappymouse7 10 месяцев назад +58

      各部族を従えたチンギス・ハンの器と、兄1人すら懐柔できなかった源義経じゃマッチしないですよねえ。

    • @ぶーちゃんマン
      @ぶーちゃんマン 10 месяцев назад +1

      ​@@影森治-e1hそっちかw

  • @umakara55
    @umakara55 11 месяцев назад +110

    義経もチンギスもポッと出の英雄じゃなくて名家の息子で、その血筋が統治の根拠になっていたわけだから、簡単に入れ替われるはずもないのよね

    • @FREEDOM-vv3wu
      @FREEDOM-vv3wu 11 месяцев назад

      紀元前や中世ヨーロッパならそれが日常茶飯事(例として古代マケドニア、国自体滅亡したはずなのにも関わらず王フィリッポスを名乗る男が出現、さらに皆本物と信じ込みローマと戦争すらしている)ですよ。

    • @メルリンス-t7m
      @メルリンス-t7m 11 месяцев назад +41

      そもそも義経とチンギスハーンが同じ時期に活躍してた記録がある以上、どうやっても無理な話です

    • @大蔵忠石
      @大蔵忠石 8 месяцев назад

      歴史は勝者(義経)が自分に都合よく作るの

    • @tevalleyluckman8746
      @tevalleyluckman8746 5 месяцев назад

      @@金沢勝-v6g
      一応ながら高名な学者の話です。
      ruclips.net/video/gMNITKWkSSE/видео.html

  • @うすいの
    @うすいの 11 месяцев назад +156

    家康影武者説とか謙信女性説みたいなのは日本国内で完結する珍説だからまだ良い(良くない)んだけど、他国の英雄の起源主張はちょっとライン超えてる気がするよね

    • @メルリンス-t7m
      @メルリンス-t7m 11 месяцев назад

      謙信女性説は、RUclips動画で取り上げてるウマシカさんが大量にいらっしゃいます。自分で自分が阿保だというのをさらけ出してどうするんですかね

    • @yh6146
      @yh6146 10 месяцев назад +7

      謙信の場合は遺体が大きなカメに入れられているから調べられる。

    • @軍鶏しゃも
      @軍鶏しゃも 10 месяцев назад

      トルコはもっとやばいぞ、あそこ。
      トルコ軍の起源年は冒頓単于即位年を皮切りに、アッティラ、チンギス・ハン、ティムール、バーブルも「トルコ人」扱いする始末。
      国際政治学を専攻するようなインテリでも普通にチンギス・ハントルコ人説を大真面目にぶちあげてくるからな。

    • @マサミさんスズキ
      @マサミさんスズキ 3 месяца назад

      日本の天皇は朝鮮人だと言ってるK国みたいやな。

  • @jushimatsu252
    @jushimatsu252 11 месяцев назад +135

    こうだったらいいな〜程度のファンタジーとしては面白いんですけどね
    ナショナリズムと結びついて本気で主張し始める人が出ると一気に笑えなくなる…

    • @枯れた宿木
      @枯れた宿木 11 месяцев назад +37

      本当にそれ。

    • @pc9848
      @pc9848 11 месяцев назад +36

      日ユ同祖論といいギャグとして楽しむならいいんだけど、とんでも学説を本気で信じてる人間が一定数いるのはキツイぜ

    • @スリーリングス
      @スリーリングス 10 месяцев назад +12

      その末路がウリナラファンタジー

    • @はちよんきの
      @はちよんきの 10 месяцев назад

      流石にこんなの信じてる人間は見た事無いぞ‪💧‬
      日本にキリストの墓があるってのと同レベルの話

    • @公束
      @公束 9 месяцев назад +3

      @@pc9848 日ユ同祖論に関しては、離れた地域の民族同士で文化的な共通性が見られるという点に関しては興味深い物はある。

  • @カレーフラッペ
    @カレーフラッペ 11 месяцев назад +75

    中学の歴史の先生も「逃亡中にドラえもんに助けられてタイムマシンを使わない限り不可能」と言ってたな。

    • @アフサラールジャラル
      @アフサラールジャラル 4 месяца назад

      小松左京のタイムパトロールものの小説で事故で死んだジンギスカンを整形した義経と入れ替えるというトンでも結末の短編がありましたwww

  • @hgmssq7512
    @hgmssq7512 11 месяцев назад +115

    義経生存説は史実としてではなく、人々の同情・願望を夢想世界で実現させたものですから…
    今年も大変勉強になりました、来年もどうぞ宜しくお願い致します。よいお年を

    • @FREEDOM-vv3wu
      @FREEDOM-vv3wu 11 месяцев назад +11

      私も願望ある1人です。

  • @DylanThomas2015
    @DylanThomas2015 11 месяцев назад +86

    こういった通説・俗説が世間に広まっていく過程を追っていく話は大好きなので今回の動画は正にドストライクでした。松永久秀の爆死俗説でも時代を経るたびに死に様がどんどん盛られていく流れが面白かったので、俗説はただ否定するのではなく何故広まったのかを知ってこそ楽しめるのだなと思いました。

    • @FooFooPanda-v6f
      @FooFooPanda-v6f 11 месяцев назад +21

      多分22世紀になる頃には松永弾正の爆死によって宇宙が始まったとかになってる

  • @本田巽
    @本田巽 11 месяцев назад +50

    大陸に渡ってから為した子である源四郎トルイとソルコクタニ・ベキ御前の祝言の一幕は
    新天地に義経一行が根差した象徴的なシーンとして涙なしには見られませんでした

  • @ずるん-z4r
    @ずるん-z4r 11 месяцев назад +470

    モンゴル人の民族的英雄を日本人だったことにしようというのは普通に国辱なのでは😅

    • @山下裕太-i1n
      @山下裕太-i1n 11 месяцев назад +119

      エピソード知ってれば実は日本人だっただなんてとてもとても思いたくはないんだけどね

    • @河内少将
      @河内少将 11 месяцев назад +63

      日本のモンゴル支配の大義名分的に作られただけよ

    • @john_andaman3498
      @john_andaman3498 11 месяцев назад +35

      キルギス人「ほら俺たちのルーツは同じで、
            肉を食ったらキルギス人、魚を食ったら日本人なわけよ」
      流石にチンギスハンと結びつけるかというと...

    • @菊川憲仁
      @菊川憲仁 11 месяцев назад +25

      提唱したのはイギリス人だったような​@@河内少将

    • @takadakenshi-is-god
      @takadakenshi-is-god 11 месяцев назад +1

      これ天皇陛下が韓国人です!みたいな事言ってるのと同じやからな

  • @dekamega999
    @dekamega999 11 месяцев назад +90

    たまにこういうのもやってくれるバランス感覚が好きよ

  • @bhagavad679
    @bhagavad679 11 месяцев назад +65

    大変勉強になりました
    どんな珍説・奇説であっても
    それが成立するまでに連綿とした歴史の積み重ねがあったという訳ですね
    大変面白いです!

  • @user-Gifu_no_Zoukinya_san
    @user-Gifu_no_Zoukinya_san 11 месяцев назад +18

    同一説の歴史、とても面白かったです。
    「プレスリーは生きていた」的な与太話から始まって、女真族の将軍に、いや王に、いやいや実はチンギス・ハーンに、と尾ひれに尾ひれがついていく様子は、なんか今のSNSの噂話と変わらないな、と思いました。
    今年一年、楽しくも勉強になる動画の数々ありがとうございました。
    来年もよろしくお願いします。

  • @Missdiamonddiamond
    @Missdiamonddiamond 11 месяцев назад +38

    今年は、溥儀前後編と高句麗上中下前後編+三別抄を繰り返し繰り返し視聴しました。
    歴史の授業はどちらかというと苦手だったんですが
    大人になってからこんなにもっともっと知りたいと思うなんて自分でも驚きです。
    また来年もたくさん中国史に触れさせてください。
    良いお年をお迎えくださいませ。

    • @c-history
      @c-history  11 месяцев назад +7

      多大なご支援……まこと恐悦至極に存じます……!!
      動画を繰り返し楽しんでいただけたこと、本当に光栄なことです!!来年も何度も楽しんでいただける動画を作れるよう努力していきますので、ご期待ください!

  • @エッソエジソン
    @エッソエジソン 11 месяцев назад +21

    まあ、他国の英雄を実は日本の英雄なんです!なんてそもそもその国に対して失礼だし

  • @grimmrodlik2021
    @grimmrodlik2021 11 месяцев назад +15

    シーボルトは吉雄忠次郎に義経=ジンギスカン説を聞いてから、熱心に周りの人に吹聴していたそうですが、一体この説のどこにシーボルトがそんなに惹かれたんでしょうね・・・

  • @たかゆき-l1e
    @たかゆき-l1e 11 месяцев назад +19

    日本史上最大の都市伝説を解説ありがとうございます😊ずっと、頭の中のものすごーく隅っこに引っかかっていた話を解決してもらってスッキリしました😊
    来年も動画楽しみにしています😊皆様、良いお年を❤

  • @PcpKny
    @PcpKny 11 месяцев назад +56

    さり気なく大泉頼朝の表情を変えていて芸が細かすぎるw

  • @シャア専用アカウント
    @シャア専用アカウント 11 месяцев назад +25

    三国志演義みたいな立ち位置ならまだしもこういう説もあるみたいなのは歴史観を歪めますわな。

    • @シングルコイル-c7n
      @シングルコイル-c7n 11 месяцев назад +4

      歴史観歪めるといえば司馬遼太郎ですな、坂本龍馬とか。

    • @メルリンス-t7m
      @メルリンス-t7m 11 месяцев назад

      問題はその司馬遼太郎を尊敬してるアホ歴史学者が一定数居ること。偏見と自分の価値観でしか歴史語ってない歴史学者でない人間を盲信してどうするんでしょうね

  • @まやま-e1r
    @まやま-e1r 11 месяцев назад +8

    今年も色々な所に切り込んだ動画有難うございました😊
    UP主さんやUP主さんに関わる様々な方の未来が輝いている事を祈念致します
    良いお年を🙇

  • @uponacat
    @uponacat 11 месяцев назад +13

    14:34 ここの当て字武将すげぇ好き

  • @qoamb410
    @qoamb410 11 месяцев назад +6

    本当に面白い動画を提供して頂きありがとうございました。来年もよろしくお願いします。🙇確かに、義経=チンギス・ハン説、無理がありますね。奥州藤原氏が渤海国と交流があったのでは?と言う話しから派生したのかなと感じますね。個人的には、義経は蝦夷(北海道)に渡って、アイヌの人々と彼の大好きだった狩猟をして楽しく、平和に暮らしましたという話しであって欲しいなと感じます。(笑)お話し面白かったです。

  • @mappymouse7
    @mappymouse7 10 месяцев назад +35

    そもそもの人物の器として、
    源義経は戦術レベルでは天才だったかも知れないけど、
    モンゴルの強大な各部族を治めるような戦略家としての器は無いような気がするなあ。
    それだけの人物であったなら頼朝に権力争いで勝ってたはずのような。

    • @土井孝三-u1e
      @土井孝三-u1e 10 месяцев назад +5

      賛成です。戦術については天才です、ですが政治に関しては無能です。残念ながら😢

    • @ryok4815
      @ryok4815 10 месяцев назад

      チンギス・ハンって特に戦が強い訳じゃ無いから、逆の意味で軍神義経であって欲しく無い。
      義経は項羽とかハンニバルと同レベルであって欲しい。

    • @mu367wumtp
      @mu367wumtp 10 месяцев назад

      ​@@ryok4815チンギスハンに比べたら義経とかくそ雑魚もいいとこだわwwwwww😂😂😂😂😂😂😂人類史で最も1代で広い面積を収めた偉人だぞwww😂😂😂😂😂😂義経とか四駿四狗にも入れられないわwww😂😂あとハンニバルは包囲殲滅以外の評価は近年の歴史学者内では微妙だからなwww😂😂もしかして日本史選択か?www😂😂😂😂😂😂

  • @legionregion
    @legionregion 11 месяцев назад +40

    この説、モンゴル人からしたら相当不快だろうからどんなに関係値が出来てても言わないようにしてる

  • @川村らら
    @川村らら 11 месяцев назад +12

    興味深い動画ありがとうございます。
    『チンギス・ハーン新聞』という本で、この説のおかげで日本人のチンギスハーンへの見方が好意的になったのでは?というモンゴルの方のコメントがあったのを思い出しました。来年もよろしくお願いします。

  • @ktom8142
    @ktom8142 10 месяцев назад +10

    そうだったのか!!数日前に義経=チンギスハン説の動画見て「そうだったのか」と思った矢先、真実を暴露してくれてありがとう。子供の話とか一切知らんかったから鵜呑みにするところだった

  • @nasubichannel
    @nasubichannel 11 месяцев назад +19

    唯一、ゴリ押し出来る範疇は、モンゴルに渡った義経がチンギスと盟友や義兄弟になるくらいかも知れない。

    • @宮城治郎
      @宮城治郎 11 месяцев назад +5

      チンギスの配下の武将の一人、とかだったら多少は可能性があったかも知れないですね。義経自身、軍才はあっても政治面はイマイチだったので、君主より一武将の方が合っていたと思います。

  • @ksk-t4n
    @ksk-t4n 11 месяцев назад +25

    今回は日本史もあわせて摂取できるだなんて…最高です。

  • @user-su3mu7zz3j
    @user-su3mu7zz3j 11 месяцев назад +26

    モンゴル人の人達に失礼よなあ…

  • @OK_Channel
    @OK_Channel 11 месяцев назад +7

    「義経再興記」の題字が山岡鉄舟だとー! 06:17
    鉄舟翁も好きそうな話だから、頼まれて引き受けたんだろうなー(笑)

  • @マッチ-x1y
    @マッチ-x1y 11 месяцев назад +56

    光秀=天海説みたいに、非業の死を遂げた英傑に馳せる思いはどの時代も変わりませんね。
    来年もよろしくお願いします。

    • @FREEDOM-vv3wu
      @FREEDOM-vv3wu 11 месяцев назад +6

      山崎の戦いで実は生きていた光秀、後に川で溺れたとか。

    • @hokahokaohuro117
      @hokahokaohuro117 11 месяцев назад +7

      光秀=天海説は信長が信康にした事、家康が厳しい環境を生き残れた事、春日局が徳川幕府で優遇されてる事が説の根拠になってると思う

    • @FREEDOM-vv3wu
      @FREEDOM-vv3wu 11 месяцев назад +4

      @user-ke5tf7oe7j
      あとは18番の、明智平でしょう。

    • @tottoko2680
      @tottoko2680 11 месяцев назад +3

      てか天海が100歳以上生きたというのから無理がある

    • @tottoko2680
      @tottoko2680 11 месяцев назад

      @@hokahokaohuro117
      まあ春日局の厚遇は明智郎党を潰した豊臣政権への意趣返しというのでも理屈は成り立つ

  • @angletrumple
    @angletrumple 11 месяцев назад +2

    今回も楽しかったです。こういった面白いロンマ回もいいですね。
    また来年もロマンあふれる動画待ってます。頑張ってください!

  • @ジムストライカー-g1t
    @ジムストライカー-g1t 11 месяцев назад +3

    いつも動画視聴しております。
    来年も興味深い動画をお待ちしております。
    よいお年を。

    • @c-history
      @c-history  11 месяцев назад

      ご支援いただき、まこと感謝感激です~!!
      来年も楽しい楽しい中国史の時間を提供できるよう奮励努力してまいりますので、どうぞご期待くださいませ!
      お体に気をつけてよいお年をお迎えください!

  • @うみうし-l7b
    @うみうし-l7b 10 месяцев назад +2

    今回も大変勉強になる動画をありがとうございました。
    中国史だけじゃなくて、日本史の所の説明も大変分かりやすく、流石の一言です

  • @takonamasu
    @takonamasu 11 месяцев назад +12

    あの時代の日本でモンゴル語をどうやって習得すればいいのか。現代ですら割と途方に暮れるのに。

  • @abcnks
    @abcnks 11 месяцев назад +2

    何時も素晴らしい動画を見せていただいてありがとう 良いお年を

  • @ghosxhero
    @ghosxhero 11 месяцев назад +28

    井上靖が蒼き狼で「無理あるよな…」って書いてて凄い納得した記憶が蘇る

  • @o-d9242
    @o-d9242 11 месяцев назад +14

    あたり前田の利家(でも検証する姿勢大事)

  • @タチバナ又太郎
    @タチバナ又太郎 11 месяцев назад +6

    12、3世紀の歴史から、近現代の史学史や文学史まで一度に楽しめる動画でした。投稿ありがとうございます。
    海を渡った人(実際の義経はともかく)というと、ひと頃盛りあがっていた境界をまたぐ人(マージナルマン)の話も面白いですね。近代国家成立前の海の世界では、帰属をひとつの国に定めない極めて流動的な生き方をした人々がいて、いわゆる倭寇の問題とも深く関わっていたと聞いています。義経不死伝説の流布に、こういった人々が絡んでいたら面白いな~と思いました(小並感)

  • @山内寛志
    @山内寛志 11 месяцев назад +1

    この動画を視聴した者です。
    この説は動画でもあるように有名な話で、自分も若い頃は「カッケー!!(常識破りの女帝の名台詞で表現)」と思っていましたが、年を取るにつれて「常識で考えて、それはないだろう。面白い説だけど」と熱が冷めてしまいました。
    今回の動画は、そんな有名な説をキチンと検証して「成立しない」ということを学びました。
    ありがとうございます。
    他の方も話してましたが、こういう有名な話を出すのも良いですね。
    次回の動画を楽しみにしております。ここで筆を置きます。

  • @SHAKEITTO
    @SHAKEITTO 10 месяцев назад +5

    この話が出るとキャプテンハーロック=古代守を思い出します。

  • @ぽむ太郎-p7z
    @ぽむ太郎-p7z 11 месяцев назад +13

    本年最後に相応しいブラック魔理沙動画でしたな!突火槍で脅してるのが最高w
    また来年も期待しております!鳥王朝万歳!!

    • @c-history
      @c-history  11 месяцев назад

      ご支援感謝……圧倒的感謝……!当チャンネルを支えていただきまこと恐悦至極に存じます……!
      来年も一層の繁栄を目指して頑張りますッ!!!

  • @yooontheearth
    @yooontheearth 10 месяцев назад +4

    庶弟の源除知傘流、勝運のところで爆笑しました。いつも知的好奇心をくすぐる動画、ありがとうございます!

  • @ゆっくりさん-j5i
    @ゆっくりさん-j5i 11 месяцев назад +3

    本当にこのかたの動画に出会えてよかったです😊

  • @marimo8407
    @marimo8407 10 месяцев назад +4

    日本人、チンギスハン舐めすぎよね
    人類史上最強の軍事指揮官に最も選ばれる可能性が高い人物と言っても過言ではないぐらいの英雄が、調子に乗って兄に殺された戦いがちょっと強かっただけの奴が一緒なわけないんだよなぁ

  • @マンチャッカ-o6o
    @マンチャッカ-o6o 11 месяцев назад +3

    うちの地域は目と鼻の先に津軽海峡を挟んで函館が望める地域で、そんな土地柄からか、沿岸沿いに義経伝説が語られる土地、景勝が数箇所あります。
    ・九艘泊(くそうどまり)
    →義経一行が蝦夷へ渡るために漁村に泊めてあった九艘の船を貰い受けたと言う伝説の残る集落
    ・義経岩→義経が休憩の為に腰掛けたとされる岩
    ・鎧岩→義経が鎧を置いたとされる岩(実際平成中頃の区画整理事業の事前発掘調査でその岩周辺が平安時代末期頃の館跡だったことが判明し、胴丸の草摺の一部が岩の近辺で発掘されてる)

  • @覇王花-r9u
    @覇王花-r9u 11 месяцев назад +11

    今年最後の投稿お疲れ様でした。偶にはこういうロマン完全否定も味なものですね。
    来年は西太后とアヘン戦争やって欲しいですね~。

  • @sugiharakazutomi3555
    @sugiharakazutomi3555 11 месяцев назад +2

    今年も大変お世話になりました。根拠のパートに納得しつつも,エクストリーム。。のパートにはファンタジーがありました。楽しい動画をありがとうございました。

  • @maxlife1599
    @maxlife1599 10 месяцев назад +16

    小説の域を越えないレベルの話なんだな…こうあったら良いなって願望の世界なんだ。

  • @nm9539
    @nm9539 11 месяцев назад +14

    日本の歴史の歴史の話しもなかなかに良い

  • @mukutinausagi
    @mukutinausagi 11 месяцев назад +6

    まさかシーボルトも絡んでいるとは驚きました

  • @ベオベオ
    @ベオベオ 11 месяцев назад +11

    義経は間際に扉のいっぱいある異空間に召喚されて異世界に行ったから…。
    ドリフターズ早く続き描いてくれませんかね…

    • @FooFooPanda-v6f
      @FooFooPanda-v6f 11 месяцев назад +2

      いかりや=モーガン・フリーマン説

  • @三年寝太郎-u5e
    @三年寝太郎-u5e 11 месяцев назад +6

    明治の初め頃、ヨーロッパに留学だか仕事だったかで在住していた
    とある日本人が現地の人に「日本人に世界的な有名人はいない」と言われたのに
    反論したくて「モンゴル帝国のチンギスハンは源義経だった」
    と言って反論しまくって、それが広まってしまった。
    という話を聞いたことがある。

  • @user-yakisoban
    @user-yakisoban 11 месяцев назад +9

    そもそもマトモな人は誰も信じないことをこんなしっかり解説するとはww

  • @子牛-d7k
    @子牛-d7k 10 месяцев назад +1

    今回本当に納得しました。新年早々スッキリ✨

  • @wockyabbar7004
    @wockyabbar7004 10 месяцев назад +6

    願望が先行して実現の可能性ナニソレ?になっても支持者がついてくる…なろう系のビジネスモデル原点を室町時代に感じた

  • @玉置清二
    @玉置清二 11 месяцев назад +5

    少なくとも光栄のジンギスカンには、二人とも出てくるから、絶対に有り得ない説だとわかる

  • @nameno6442
    @nameno6442 11 месяцев назад +10

    如何に日本の「判官贔屓」でもさすがに無理筋でしたね。でもこうしたロマンを採り上げてもらえるだけで嬉しいです。来年も動画楽しみにしています。

  • @adgjmptw889
    @adgjmptw889 9 месяцев назад +3

    モンゴル系の拓跋氏と禿髪氏がお互いの祖先が同源という意味でそれぞれ元氏と源氏を名乗った故事にあやかったものが源氏。

  • @蜀パン
    @蜀パン 11 месяцев назад +33

    源義経は、一部隊を率いて、敵の弱いところに奇襲攻撃を加える、みたいな戦いが得意だしそういう嗅覚は義経の才能だと思う。
    だけど、荒くれものの多い東国の軍をまとめて率いていたのは、実は義経の兄の源範頼だったんですよね。
    当時の状況を調べてみると、範頼って地味だけど堅実な用兵をしていて、平家側は付け入るスキがなかった。(豊臣秀吉にとっての秀長みたいだな、と思った)
    そんな状況で、義経が平家側に奇襲攻撃をして派手に大戦果を挙げた、みたいなパターンで勝っているんですよね。
    勝つための地味な下準備は範頼がやっていた、その下準備のおかげで、義経も何の心配もなく大暴れできて大戦果を挙げられた。
    私は今は、源氏が平家に勝てたのは、地味ながら範頼のその手腕のおかげだと思ています。
    ……少なくとも範頼は、頼朝よりも実戦経験と実績があったし、義経よりも前線で一緒に戦った武士からの支持があった。と思っています。
    義経亡き後に範頼が、頼朝から粛清されたのは、そういう実績を頼朝に警戒された(下手をすれば義経以上に警戒された)からだと思ったりしています。
    …………チンギス・ハーンと義経の話題のはずなのに、つい範頼の話題になってしまった(苦笑)

    • @福岡-q8t
      @福岡-q8t 11 месяцев назад +17

      創作では「頼朝の顔ばかりうかがう小心者の凡将」として描かれることが多い範頼ですが、なかなかの荒くれ者だったようですしね
      義経の割を食った人物だと私も思います

  • @narutoshiokamura9002
    @narutoshiokamura9002 11 месяцев назад +6

    これ本当に兄弟子孫を考えると全く馬鹿げた説になっちゃうんですよね、そのせいかこの説を否定していた理由を忘れていました(笑)思い出させてくれてありがとうございます。
    私はオゴデイの後釜を突然狙いだしたテムゲ・オッチギンの参謀に老義経的な人間が居た、なんて話があったら面白いな、と。

  • @西川旭-j2y
    @西川旭-j2y 11 месяцев назад +16

    新しいのか古いのかわからない切り口すこ

  • @tx1cross
    @tx1cross Месяц назад +2

    義経チンギスハン説推してる動画とかあるけど、適当過ぎてほんと腹立つし、モンゴルに対して失礼すぎる。
    こういった事実が周知されることを願います

  • @未来のまぞく軍師
    @未来のまぞく軍師 11 месяцев назад +10

    非業の最期を迎えた人物を再活躍させようという試みは『三国志平話』を彷彿させるよ。こちらは転生ものだけど。

  • @nubo520
    @nubo520 11 месяцев назад +4

    『成吉思汗の秘密』(高木彬光著)はよく読んだな。面白い小説だった。

  • @ulojjyu
    @ulojjyu 10 месяцев назад +5

    源テムゲオッチギンwwwwwwww
    そういえば実家の蔵から出てきた竹簡にその名が有ったような・・・

  • @なめ茸-n5e
    @なめ茸-n5e 11 месяцев назад +14

    南光坊天海=明智光秀説なんかも浪漫溢れてて好きですね

  • @toshiakikirino5796
    @toshiakikirino5796 11 месяцев назад +33

    チンギス・ハーンは一流の政治家で義経は戦バカと知っているだけで十分。源義経に夢見過ぎなんだよなぁ。

    • @TSUDATOSIYKI
      @TSUDATOSIYKI 11 месяцев назад +1

      頼朝の方がまだ可能性が有るってことになっちゃいますね…。此方は弟たちがしっかり居るし。

  • @cokura5273
    @cokura5273 11 месяцев назад +6

    明治末から昭和初期は激動の時代だから英雄を求めて一大ブームになっちゃったんだろうなあと思いました。

  • @ジャン-w7b
    @ジャン-w7b 11 месяцев назад +46

    こう言う逸話はよくある事ですよね。
    中国では徐福が日本に渡来して天皇になったって言う話もあるし、世界中どこにでもある面白話ですな。

    • @hirokage9427
      @hirokage9427 11 месяцев назад +25

      日本にはキリストの墓も楊貴妃の墓もありますから😂

    • @sepa3435
      @sepa3435 11 месяцев назад +18

      徐福がたどり着く位はありえるだろうけど、男女100人程度の勢力では出雲や古志の勢力にも太刀打ちできそうにないW

    • @RR-pm8ie
      @RR-pm8ie 11 месяцев назад +19

      ⁠​⁠​⁠​⁠@@sepa3435
      良い土地は既に現地勢力が基盤を作ってるから、数100人程度じゃあ乗っ取りなんて不可能よなぁ
      これ、渡来人にも言えると思う
      弥生文化を持った人々が、列島に渡って来て支配したとか言ってる人もいるけど、その人たちって後の倭人であって、百済人や新羅人じゃないよねって言いたい。
      紀元前の百済や新羅って、まだ原始部落で領域を支配する国家になってないし

    • @FREEDOM-vv3wu
      @FREEDOM-vv3wu 11 месяцев назад +8

      @hirokage9427
      三蔵法師だけは本物(薬師寺)ですがね。

    • @sepa3435
      @sepa3435 11 месяцев назад +10

      @@RR-pm8ie せいぜいが明治のお雇い外国人のように、権力者に重宝されたって位の話よなw

  • @気まぐれ天使-u7w
    @気まぐれ天使-u7w 11 месяцев назад +9

    言葉の壁も有るしね😂
    百歩譲って通訳がいても
    言葉の通じない人に忠誠を誓うというのもおかしな話だよね😆

    • @FREEDOM-vv3wu
      @FREEDOM-vv3wu 11 месяцев назад +2

      モンゴル語はわかりませんが、トルコ語は日本語や英語と真逆で覚えやすいとか。

  • @さらさどうだん-p5m
    @さらさどうだん-p5m 11 месяцев назад +20

    なんというか義経は日本史におけるアイドルみたいなものだから、「アイドルはう◯こしない」のノリで変な義経推しが言い出したんだろうな

  • @万城目J
    @万城目J 11 месяцев назад +5

    源義経が生涯を終える頃、大ウルスの首領チンギス・ハーンは蒙古の覇者チンギス・ハンとして頭角を表していたのか。

  • @osamukitou761
    @osamukitou761 10 месяцев назад +3

    大陸に逃れた義経が行き倒れてた所をテムジンに助けられて彼の部下として活躍してたがテムジンが討ち死にして義経が替え玉になる漫画があった。

  • @wolverin00012
    @wolverin00012 11 месяцев назад +7

    真田信繁生存説とか豊臣秀頼生存説と同じで、非業の死を遂げた人物が人々の「生きてて欲しい」という願いから生存説が作り上げられるのはよくある事なんすわ(・ω・)

  • @EBIFRY20hey
    @EBIFRY20hey 11 месяцев назад +1

    今年登録させて頂いた新参ですが、楽しい動画をありがとうございました!!
    佳いお年を

  • @海図なき介護の薔薇
    @海図なき介護の薔薇 11 месяцев назад +1

    やはり笑ってしまった。
    来年も楽しみにしています。

  • @needDAI
    @needDAI 10 месяцев назад +3

    小さい頃にチンギス・ハーンと源義経を別々に知ったから、同一人物説を聞いて浪漫を感じる以前に全くピンとこなかった記憶がある。
    結局は願望よな。

  • @bbbbbbbbbbb558
    @bbbbbbbbbbb558 11 месяцев назад +8

    トンデモ説だったとしてもこんな説が流布されてること自体モンゴル人からしたら不快だろうな。
    例えば「実は神武天皇は大陸から落ち延びた中国人だった」とか言われたら冗談だったとしてもめっちゃ嫌だし、怒りすら湧いてくるだろ。

  • @草莽-b6d
    @草莽-b6d 10 месяцев назад +2

    オトギ話から出発した話が既定事実化して、今度は学問的?な尾ヒレがついていく経緯に、なんだか五島勉さんの「ノストラダムス」シリーズその他を思い出させられておかしかった。
    五島勉氏もインド現地取材(たまたま会ったインド人の顔と仕草が日本人に似ていたので、古代文明を日印で共有していた云々というもの)だかをやっているが、大正時代にもモンゴル現地調査なんてものがあったんだねえと半分感心した。

  • @7373-s5j
    @7373-s5j 11 месяцев назад +17

    みなもとのテムゲオッチギン等に爆笑しました

  • @sodajoe3137
    @sodajoe3137 10 месяцев назад +5

    源勝運は武家として縁起が良さそうでいいな😂

  • @taroa897
    @taroa897 11 месяцев назад +5

    昔の人はモンゴルがどこか知らなかったから楽しめたのでしょう

  • @2236qawsedr
    @2236qawsedr 10 месяцев назад +4

    室町時代から脈々と受け継がれるガセネタもとい都市伝説って凄すぎるだろ

  • @paperflag
    @paperflag 11 месяцев назад +17

    子供の頃から疑問だったんですが、義経=チンギス・ハン説を聞いてモンゴルの人たちは怒ってないんでしょうか

    • @すぅ-e2n
      @すぅ-e2n 11 месяцев назад +21

      大概は知らないけど、知ると滅茶苦茶怒るらしいですよ。モンゴルの人にとっては誇りですもんね。

    • @RR-pm8ie
      @RR-pm8ie 11 месяцев назад +2

      日本でいったら、倭人が全部韓国人が起源ですって言われてるのと同じような感覚になると思うよ

    • @金欠雑兵
      @金欠雑兵 11 месяцев назад

      そもそもモンゴル人はこの説を知らない、まあモンゴル人がチンギス・ハーンを英雄視するのは、ソ連崩壊後ですけとね。

    • @towbbb9160
      @towbbb9160 11 месяцев назад +10

      昔のテレビ番組でめちゃ怒られてたよ。

  • @トマトク
    @トマトク 8 дней назад +1

    でもこの説の有意義な所は、大体のチンギスハンのいた年代が分かるって事だよな。鎌倉幕府が出来た年は皆んな語呂で知ってるから、大体そこら辺の人なんだなって推測できるし

  • @TaroG2
    @TaroG2 11 месяцев назад +36

    チンギス・ハーン=源義経説は、満州事変を正当化したい関東軍が広めたと言われてますが、こうして聞くと相当無理があったのに、それを信じた人がこんなに多いのにびっくりしました。
    今年も楽しかったです❤

    • @FREEDOM-vv3wu
      @FREEDOM-vv3wu 11 месяцев назад +15

      坂本龍馬にしても、日露戦争で突如名前が現れますからね。薩長土肥ですら少ししか覚えてないにも関わらず。

    • @tevalleyluckman8746
      @tevalleyluckman8746 11 месяцев назад +17

      確かに源義経がチンギス(テムジン)となって活躍したら、テムジンの幼馴染だったジャムカが「お前誰や?!」と騒いだはずですからねwww
      私個人は義経がテムジンの傘下に加わった可能性はあっても、テムジンと義経が同一人物のはずがないと見ています。

    • @公束
      @公束 9 месяцев назад

      @@FREEDOM-vv3wu 政府の主導権を薩長に独占された事に不満を持っていた土佐出身の官僚や有力者や市民が維新の立役者として龍馬の存在に目を付けてアピールし始めた、というのが龍馬がヒーロー化した背景にあったと聞いた事がある。

  • @パオパオ-r2q
    @パオパオ-r2q 11 месяцев назад +5

    ありがとうございます!

    • @c-history
      @c-history  11 месяцев назад

      いつもご支援いただき、どれほど励まされてきたか一言では言い表せないほど、本当に励みなっております……!
      お体に気をつけて、良いお年をお迎えください!

  • @douraku395
    @douraku395 11 месяцев назад +3

    筒井康隆氏の小説にタイムパトロールが史実と違って急死してしまった
    チンギス・ハンの代わりに義経を衣川から救い出してチンギス・ハンの
    替え玉に仕立てるというような話がありましたね。

  • @PAPARetroGameCh
    @PAPARetroGameCh 11 месяцев назад +4

    モンゴル族の末弟に付けられるオッチギンって響き好きw

  • @mosurusa
    @mosurusa 11 месяцев назад +3

    国策による流布とかはあったらしいけど、やはりこの説は無理があったのか

  • @びおれーと
    @びおれーと 10 месяцев назад +2

    この説をTVで放送してて本当に恥ずかしいと思った。

  • @tokuchan0525
    @tokuchan0525 11 месяцев назад +10

    6:23 やっちまったぜ!
    時代背景を考えると、大陸への日本人の進出を正当化する為の、内外に対するプロパガンダとして都合が良かったのも大きかったのでしょうねぇ。
    いつも楽しい動画をありがとうございます。本年もお疲れ様でした。また来年も無理なさらずに宜しくお願い致します。
    それでは良い年末年始を。

    • @c-history
      @c-history  11 месяцев назад

      ご支援、まこと感謝感激でございます……!
      来年も楽しい中国史動画を提供できるよう頑張りますので、ぜひご期待ください!
      お体に気をつけて、良いお年をお迎えください~!

  • @スナフキン-f2k
    @スナフキン-f2k 11 месяцев назад +31

    モンゴル人の友達にこの話をしたら、
    一笑されましたわ😂

    • @うんこちゃん切り抜き集
      @うんこちゃん切り抜き集 11 месяцев назад +6

      友人だと思ってる相手に笑われてて可哀想😂😂😂

    • @yjmanabu
      @yjmanabu 11 месяцев назад +1

      ありえない話し

    • @sepa3435
      @sepa3435 11 месяцев назад +4

      松くせえw

    • @FooFooPanda-v6f
      @FooFooPanda-v6f 11 месяцев назад +2

      この話をしたことはないけど、モンゴル人留学生にバトゥの話を振ったら全く通じなかったことならある。多分原語と日本語での発音がかけ離れてるんだろうな。

  • @ねーず
    @ねーず 11 месяцев назад +19

    まあモンゴルに対して失礼なファンタジーではあるな。

  • @user-rb9dv9id9bお茶女
    @user-rb9dv9id9bお茶女 10 месяцев назад +2

    今年も楽しい楽しい🎶中国史の時間を有難うございました
    人生の終盤になってこんな楽しい世界ができた事、感謝しきれません
    魔理沙ちゃん、霊夢ちゃんもありがとう❗❗

  • @AS-qu4sv
    @AS-qu4sv 11 месяцев назад +7

    まあ古今東西様々な人物の生存説ってあってドラマ性があるから時に史実よりもてはやされることもあるけど…まあ…無理筋ですよねぇ
    でも無理なら無理で、その説の成立過程をなぞりつつ理由を検証する。今回も面白かったです

  • @dohminkonoha3200
    @dohminkonoha3200 11 месяцев назад +5

    明らかにテムジン時代の若い時の記録が残るんだから無理

  • @サド丸零号
    @サド丸零号 11 месяцев назад +15

    被弾ボイスが オゴデイッ なの大好き

  • @kiyosesi
    @kiyosesi 11 месяцев назад +4

    たとえ生きていても、歴史(記録)的に死んでる人物が
    北海道に渡ったり大陸に渡ったりした生き生きとした情報(記録)を
    どこで残して、誰かが日本に伝えた経緯が無いまま、ずっと後世になってから
    情報だけがいきいきと新情報が生まれてくるというのが問題なんだよね。

  • @AI-DOROMI
    @AI-DOROMI 11 месяцев назад +4

    信長が生き残って○○になったんだよ!って同じ時期、大正雑誌ブームにの時に書かれたんだよね〜
    懐かしいわね…